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　　[新春文稿] 農(nóng)以人為本 器以用為先

　　?兔年春節(jié)前夕，筆者以“為什么要服務農(nóng)機手”為題，專訪了農(nóng)機資深人士劉憲先生，形成約5000字的原創(chuàng)文稿，現(xiàn)全文刊發(fā)，以饗讀者。——編者按

記者：劉會長您好。過去的一年里中國農(nóng)業(yè)機械化協(xié)會把為機手服務作為工作優(yōu)先選項，加大了投入，您為什么要做出這樣的安排?

劉憲：2022年我們確實在為農(nóng)機手服務方面做了一些事情。之所以有這樣的動作，并非一時心血來潮，主要源于對農(nóng)機使用問題多年的跟蹤關注。在老齡化和勞動力結構持續(xù)變化的大趨勢下，農(nóng)機手在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的骨干角色日漸清晰，在解決誰來種地的問題上，分量越來越重。這些感受催促我們投入更多力量為農(nóng)機手服務，得到了行業(yè)主管部門肯定和支持，引起了大家關注，我們很受鼓舞。這原本是協(xié)會工作應有之義，只是以前認識不到位，工作跟不上。

2016年我們提出“市場導向，服務當家”的辦會理念以來，對究竟為誰服務，怎么服務不甚清楚，2022年算是把這個問題搞清楚了，認識上有了新的進步。

記者：是的，辦任何事情都需要認識先行。我注意到您在多種場合談到在農(nóng)業(yè)機械化發(fā)展的歷史進程中，我們行業(yè)對農(nóng)機使用者的作用認識的不夠充分，對農(nóng)機手在端牢飯碗方面的地位也被低估了，您認為在認識方面需要弄清的問題有哪些？

劉憲：認識方面的問題是一個老話題。幾十年前我從北京農(nóng)業(yè)機械化學院畢業(yè)，剛參加工作時，就聽老同志說，農(nóng)業(yè)機械化領域重制造、輕使用的問題很突出。當時我工作的單位是農(nóng)牧漁業(yè)部農(nóng)業(yè)機械化管理局，在月壇南街26號辦公。上班后我才知道樓里還有一個農(nóng)機工業(yè)局，外界說一個是工業(yè)的農(nóng)機局管制造，一個是農(nóng)業(yè)的農(nóng)機局管使用。

當年農(nóng)機化局有一筆很大的經(jīng)費用于科研，每次討論科研經(jīng)費的安排時，大家都會發(fā)表很多意見，科研人員更愿意申報產(chǎn)品研發(fā)方面的課題，而研究農(nóng)業(yè)機械化方面的課題，譬如農(nóng)機科學運用技術研究則需要動員他們報。當時局領導全力抓一項專門的工作叫農(nóng)機化區(qū)劃，安排資金人力，研究不同地區(qū)農(nóng)業(yè)機械化發(fā)展的模式，組織精干力量到這些模式的實施點去總結經(jīng)驗，力圖形成一些分類指導的意見。

記者：您所說的當年討論的“重制造、輕使用”觀念具體是什么內容？您有什么評價？

劉憲：大致有這么幾點：一是認為從難度上講制造是白手起家的創(chuàng)造，難度大于后續(xù)的使用；二是從復雜性上看，制造所面臨的因素多，變量多，完成一個制造比完成一個使用要做的工作復雜得多；三是主從關系上看，制造是主要的，制造出來了，其他的就都好辦了。由于上述認識具有普遍性，在很長的一個時期，重制造輕使用的傾向一直存在，多年來解決制造問題的研究人員，獲得獎勵和榮譽也相對較多。幾十年過去，當年議論的問題似乎更加突出了。使用中的問題不斷積累，有些已經(jīng)阻礙了農(nóng)業(yè)機械化發(fā)展水平的提升，要徹底解決必須先解決觀念問題。我認為把制造和使用之間僅僅看成簡單的因果關系，有機自然就會有化，有多少機自然就會有多少化的觀點是不對的。遺憾的是這種觀點雖然偏頗，許多人卻不以為然。

記者：這個問題大概很多人都沒有認真思考過。那么在您看來它們應該是什么關系？

劉憲：我認為是一個互為因果，相互促進，相互依存的關系。沒有機器肯定談不上機械化，有了機器并不一定能夠實現(xiàn)機械化。機器是必要條件，不是充分條件，許多事例說明再好的裝備沒有合適的條件，也不一定派上用場。有了機器，也有適用的條件，農(nóng)業(yè)機械化就會應運而生了。我的母校成立時叫北京機械化農(nóng)業(yè)學院，機械化農(nóng)業(yè)的概念很貼切，區(qū)別于手工農(nóng)業(yè)。在這個概念里，農(nóng)機的裝備和農(nóng)機的運用是同等重要的，不是說有裝備就萬事大吉了，裝備只是一個要素，一個組成部分，不是全部。

記者：您的說法很有啟發(fā)意義。需求刺激行業(yè)發(fā)展，“機”和“化”相輔相成，我覺得前些年出現(xiàn)的小麥聯(lián)合收割機高速增長，就是一個例證。在增長之前，小麥聯(lián)合收割機市場平淡，由于跨區(qū)作業(yè)的興起，農(nóng)民大量購買聯(lián)合收割機，短短幾年小麥聯(lián)合收割機出現(xiàn)了爆發(fā)式的增長，市場供不應求，這生動的說明有了適宜的條件，也就是有了跨區(qū)作業(yè)，小麥聯(lián)合收割機才有大的發(fā)展。

劉憲：這個例子很有說服力，小麥聯(lián)合收割機突然火爆，背后的原因絕不是單一的。需求是創(chuàng)造的源泉，是裝備技術進步的催產(chǎn)素。我在農(nóng)村調研時看到許多好用的機器，尤其是一些適合地方農(nóng)業(yè)特色的耕作機器，都是在現(xiàn)實需求推動下創(chuàng)造出來的。在這方面，我們的科研單位似乎還跟不上民間的研究步伐，這方面的實例很多，業(yè)界都清楚。好的企業(yè)都有緊盯用戶把握需求的秘訣，才得以牢牢占領市場。

一個地方要搞農(nóng)業(yè)機械化，不僅涉及機器本身，還涉及當?shù)氐霓r(nóng)業(yè)技術，耕作習慣，土壤和農(nóng)機的操作人員，涉及農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營的方式，農(nóng)產(chǎn)品的市場等諸多因素，不是單一因素。過去我一直比較關注的是農(nóng)機與農(nóng)藝的融合，認為傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)耕作栽培技術是建立在手工勞動基礎上的，必須變革就能夠實現(xiàn)農(nóng)業(yè)機械化。近年來我感覺到這個認識比較片面，我們的問題不僅僅是農(nóng)機與農(nóng)藝融合的問題，還涉及土壤問題，農(nóng)機使用者的問題等等，起碼也應該叫“四農(nóng)”融合，即農(nóng)機、農(nóng)藝、農(nóng)田和農(nóng)人這四個方面的有機融合。機器是前提，但是單單有前提不行，還要有其他條件。我受邀參加過中國農(nóng)科院組織的一個論壇，會上許多農(nóng)業(yè)專家對機械化問題也談了類似的觀點，不同行業(yè)的人有共同的語言，感覺挺好。

記者：您從整體協(xié)調的角度提出“四農(nóng)”融合的觀點，不僅有創(chuàng)意，還有知音。我覺得這些年大面積推廣的保護性耕作技術，就是您所提出的“四農(nóng)”融合一個很成功的例子，特別是黑土地的保護性耕作，就是機器、栽培技術、土壤和使用者的有機融合?？磥砀戕r(nóng)業(yè)機械化僅僅靠機器遠遠不夠。那么您認為歸根結底靠什么？

劉憲：這個問題很重要。分析我國農(nóng)機化的發(fā)展歷程我們有這樣的結論--需求推動是農(nóng)業(yè)機械化發(fā)展的原動力，其他都不是。而農(nóng)機使用者是需求的載體，這也是我們持續(xù)關注農(nóng)機使用者這個群體的根本原因，那些認為有了機器就能自然而然地實現(xiàn)農(nóng)業(yè)機械化，把資源都集中于機器研發(fā)，或者在研發(fā)中不尊重實踐，新產(chǎn)品開發(fā)出來直接推向市場，忽視使用者的感受和意見，以為機器可以主導一切的做法不可取。

記者：機器主導的理念在農(nóng)機智能裝備研發(fā)方面似乎也有一些，您怎么看？

劉憲：近些年智能農(nóng)機化熱度升溫。追求實現(xiàn)農(nóng)機運用無人化，從科學研究的角度講無可厚非。如果用于化解“誰來種地”的困境，值得商榷。在目前國情下，無人智能裝備（機器人）應該用于替代簡單重復操作，高強度勞動，適合高溫、嚴寒和危險場合。不應一概追求無人化。人是機械化生產(chǎn)中最活躍最寶貴的要素。在一些技術要求高，需要隨機處置應對的環(huán)節(jié)，如果用高智商高素質的人來解決，性價比很高。更可貴的是人不僅使用機器，還可以為改進和創(chuàng)造機器提供思路。減少或替代人介入的思路不現(xiàn)實。

我認為農(nóng)機運用是系統(tǒng)工程，涉及因素多，包含隨機變量大，目前的AI難以勝任。今后若干年應該堅持以人為本，以用為先，讓人更深層次更多的介入。這些人必須是職業(yè)選手，掌握綜合的知識和專門技術。近幾年有一批受過高等教育的年輕人加入農(nóng)機化領域，令人欣慰，我們協(xié)會正在通過成立分支機構把他們組織起來，提升農(nóng)機使用者隊伍的素質。

記者：聽說您從上述觀點出發(fā)，在中國農(nóng)業(yè)大學農(nóng)機化學科建立70周年校友論壇上，談了對學科建設的建議，方便披露嗎？

劉憲：那是一些不成熟的意見，可以說說供參考。農(nóng)業(yè)機械化是應用學科，相關的研究教育應該密切的與生產(chǎn)一線的問題相結合，花更多的時間聽取使用者的聲音，關注生產(chǎn)中急需解決的課題。例如機收減損技術，新型節(jié)能環(huán)保發(fā)動機使用和維修技術，多功能復雜裝備的安全操作，間作套種機具的開發(fā)應用等等。類似的問題我們的學界主動介入并不多，學生們不了解也不關注這些問題，研究生的論文涉及更少。

但是，隨著各類機具大量增加，農(nóng)機運用方面的問題從小變大，積少成多，例如全國耕地農(nóng)機總量的配置、合理的配套比，適應機械化作業(yè)的作物品種選育等等。我國各地農(nóng)機畝均動力和單位農(nóng)產(chǎn)品消耗的燃油都很高，合理嗎？怎么才能降低？這樣的課題難道沒有研究價值？如果我們的學科能夠造就更多的專門研究農(nóng)機運用的博士碩士，回答中國農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)保持某一個水平，需要多少裝備，總動力和用油等等問題，那該多好！當然不僅僅是種植業(yè)，還包括養(yǎng)殖業(yè)、設施農(nóng)業(yè)等等。無論是定性還是定量的研究成果，都會有重要的參考價值。再進一步說，活勞動方面的研究空白更多，我們協(xié)會也在不斷呼吁關注和研究農(nóng)機手群體的問題。

記者：謝謝您坦率告訴我您的看法，我覺得這些問題應該多討論討論。您確實多次提到了關注農(nóng)機使用者這個群體，認為他們目前面臨著很多的問題，譬如群體不穩(wěn)定實際作業(yè)人數(shù)的縮減、平均年齡偏大、流動性強的特點，職業(yè)培訓也比較困難等等，協(xié)會為此開展了很多調研，想必您有了更深的體會？

劉憲：是的。2022年在農(nóng)業(yè)農(nóng)村部農(nóng)機化主管部門指導和支持下，我們下決心設立了專門的職能部門和分支機構，圍繞識別農(nóng)機手群體課題開展研究，組織力量深入農(nóng)家，調研收集第一手資料，對誰在種地問題獲得了許多新認識。

一般印象是農(nóng)民在種地，實際上中國有大約8億多的農(nóng)民并不是都在田里，農(nóng)民承包的土地以各種不同的方式流轉到農(nóng)機合作社和農(nóng)機手的哪里，由他們來完成作業(yè)，粗略估計0.8億人都不到。當然也有通過個人、企業(yè)和農(nóng)民簽訂服務合同，而更多的情況是農(nóng)民把土地都流轉給合作社，由合作社負責種地的所有事情。我們所到的村子，農(nóng)民家里農(nóng)具基本淘汰看不見了。

記者：這是個新問題！農(nóng)機手在種地是一個不多見的判斷。

劉憲：是的。這個判斷非常重要!

2022年我們不辭勞苦在若干個村調研，就是試圖獲取第一手資料印證這個判斷。農(nóng)機手種地的情況在不同地區(qū)究竟占多大的比例還需要繼續(xù)研究。另外，丘陵山區(qū)水田等不同區(qū)域的情況，也沒有全面了解，還要加緊做這方面的工作，力求對農(nóng)機手群體有準確的識別。

記者：協(xié)會在識別農(nóng)機手群體方面投入很大，想達到什么目的？

劉憲：最直接的目的，是了解訴求，有的放矢地為農(nóng)機手服務，這是中國農(nóng)機化協(xié)會的天職。2022年“三夏”根據(jù)農(nóng)機手的反映，協(xié)會幫助跨區(qū)作業(yè)機手疏通防疫通道，免費提供防疫用品，配合農(nóng)業(yè)部農(nóng)機化管理部門收集一線的信息，組織機手和作業(yè)地、生產(chǎn)企業(yè)對接，邀請企業(yè)直接對機手培訓，受到了各方歡迎?！叭铩逼陂g針對作業(yè)中農(nóng)機轉運超限車輛收費問題召開了專題的會議，了解情況，為有關部門制定政策提供數(shù)據(jù)支持。建立了與機手直接對話的微信平臺。我們將繼續(xù)探索通過更多方式，更大范圍聯(lián)系農(nóng)機手群體。

從長遠看，對農(nóng)機手的群體進行全面的識別，定量描述他們在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的分量，具有戰(zhàn)略意義。了解他們的文化程度、年齡、性別以及現(xiàn)在工作的情況和存在的問題，可以針對性的提出政策建議?，F(xiàn)在農(nóng)業(yè)方面的支持政策，量大面廣，我們如果能夠掌握大量充分的第一手材料，就能為有關政策完善，創(chuàng)設更加精準的政策提供充分的依據(jù)，更好的實現(xiàn)支持種田人的政策目標。

總之，農(nóng)機手群體識別是一件非常有價值的事情，我們希望有更多的力量參與。

記者：時間過的真快，今天我們談了很多關于農(nóng)業(yè)機械化研發(fā)、應用、推廣之間的關系，關于推動“四農(nóng)”融合、農(nóng)機化學科建設、農(nóng)機手群體研究等，內容豐富獨特新穎。

辭舊迎新之際，討論這些話題不管正確與否都很有意義!

劉憲：我也有同感。今天說的內容許多是探討性的，觀點不見得正確。需要經(jīng)過時間的檢驗。關于農(nóng)業(yè)機械的運用問題，我感覺并不是所有的人不清楚或者不愿意做。我的母校幾十年前就有農(nóng)機運用的課程，國家農(nóng)業(yè)機械化行政主管部門和事業(yè)機構也一直在抓這方面的工作，各地也有許多好的措施，說明農(nóng)機運用方面的工作是有必要的。再經(jīng)過若干年發(fā)展，規(guī)模足夠大了，農(nóng)機運用問題肯定會受到更普遍的關注?，F(xiàn)在的農(nóng)墾和大農(nóng)場的作業(yè)中，這方面的重視程度就比分散的農(nóng)戶好。

2022年協(xié)會專門研究了過去10年農(nóng)業(yè)機械化發(fā)展的情況，在網(wǎng)站上發(fā)布了專題報告，對過去的10年進行了全面的回顧。我們認為成績是主要的，問題是次要的，也是客觀存在的，農(nóng)機運用方面的問題也是一樣。

迎接新的一年，我對中國農(nóng)業(yè)機械化的發(fā)展充滿了信心和期待。我們將在為農(nóng)機手服務方面更加努力的工作，努力提升農(nóng)機使用水平，提升農(nóng)機手的職業(yè)化程度。

劉憲：謝謝你的專訪。